[chat] 20161210

2016/12/10

otneg
これも久しぶりだあね。
shinofusa
必要なくなったと思ったのにね。
otneg
まあなっちゃったもんはしょうがない。お手数おかけします。
shinofusa
踏み倒しは認めない方向で。
otneg
アイアイマム。
shinofusa
で、今日はどんな話にするわけ？
otneg
どうしようかねえ。
shinofusa
テーブルトークの話は、なんかある？
otneg
ネタはあるんだけど時間が取れなくて書けてない話とかは、たくさん。
shinofusa
やっとく？
otneg
そうだねえ。じゃあ遊び方が昔とまるっきり変わってる話、あたりから。
shinofusa
ああ、変わったよねえ。
otneg
変わったよなあ。同じシナリオを何度も遊ぶとかね。バトルゲームとしては当然有ったものなんだけど、それがストーリーゲームとしても遊ばれるようになったっていうのは大きいよね。視点としてはいくつかあるんだけど、やっぱりサイコロ・フィクションが大きな転機だったんだろうなあっていう。
shinofusa
ＳＲＳじゃなくて？
otneg
ＳＲＳを見るならシナリオクラフトかなあ。そもそも論としては、ＲＰＧがどうのって言うよりストーリーコンテンツの娯楽性そのものの変化っていうのがまずあったんだけども。あ、この話はあくまで僕がそう見てるってだけで、単なる俺史観で経験則なんで。念のため。
shinofusa
大事（笑）
otneg
言っとかないと面倒だから（笑）。ああ、でもちげーよって人はその人なりのゲーム史観を語ってくれたら良いと思う。色んな見方があるよ、色んな楽しみ方があるよってのが、いちばん大事なんで。
shinofusa
うん。
otneg
でまあそういうことで、その流れの根っこを探すと、多分とんねるずあたりまで遡る。
shinofusa
とんねるず？　ノリタケ？
otneg
うん。話的には石橋の方が強いけどね。実際にはもっと昔からあったお笑いのメソッドなんだけど、名付けの魔法でごっそりやられた。ていうのは「お約束」ってやつ。
shinofusa
ああ。あれとんねるずだっけ。
otneg
業界用語としては昔からあったのかもだけど、エンドユーザーに概念ごと普及させたポイントに居たのは、確かとんねるずだったはず。楽屋ネタを外に持ち出してきて、メタな笑いを定着させたのがとんねるず。
shinofusa
「元サヤ」とかもそうじゃなかったっけ。
otneg
そうだった気がする。あれは「紅鯨団」だっけ？
shinofusa
そうそうそう。「みなさんのおかげです」より前だよねあれ。
otneg
いや開始は確か「紅鯨団」が先だけど、「おかげです」と並走してたからなあ。当時めっちゃ売れてたからねえ。
shinofusa
ダウンタウンより前？
otneg
うん。いや、かぶってるか？　ヒストリー的には前だと思うけど。あれ「お約束」って、電波に乗って消費サイクルが早くなっていった一発ギャグを、少しでも長く笑えるようにもう一息おっかぶせたパワーワードで。最終的にはその「お約束」自体がネタとして消費されて陳腐化したたわけだけど、お笑い文化としては一つターニングポイントになってて。
shinofusa
とんねるず以前、以後、みたいなのはあったよねえ。
otneg
そうそう。今はもうダウンタウンに塗りつぶされた感じもあるけど、その前にとんねるずが居て。てかとんねるずでメタ視点で楽しむ笑いに馴染んだ観客に、今度はまっちゃんのメタ視点から評価する笑いが刺さって陳腐化された感じ。この辺で完全にダジャレとオヤジギャグが叩き潰されて、コミュニケーションのメソッドまでまるごと入れ替えられてるんだけど、まあそれは置いといて。
shinofusa
てかそれゲームの話？
otneg
最終的には。てかさ、ＲＰＧって結局エンドユーザーの持ち寄ったネタの闇鍋みたいなもんだから、どういうネタを持ってきて、どう楽しむのかってモデルなわけで。
shinofusa
昔やってたＴＲＰＧ東西お笑い文化論みたいな？
otneg
有ったねえ。今はそうでもないってか、そもそもＳＮＥがボドゲ側にシフトしていってるんで、比較も何も有ったもんじゃないんだけど、９０年代のＳＮＥのゲームとＦＥＡＲのゲームって、根本的に遊びどころというか、楽しむところというかにズレがあったと思うんよ。どっちもお笑い文化とのリンクが強くて、西の漫才芸と、東のコント芸の違いみたいな。生放送と録画というか。
shinofusa
冒企さんは？
otneg
冒企ゲーはそこから一歩離れて、まずコンポーネントとの親和性が土台にあるからなあ。アップルベーシックとか、まずあのサイズの新書として出すとしたらどうか？　みたいな。本を読む楽しさとゲームを混ぜ込んだら？　とか。それが今のサイコロ・フィクションに流れてたり。サタスペもルールブックからして同じライン上にいるし。そういう意味ではあそこはずっとボドゲ畑って印象が強い。
shinofusa
なるほど。
otneg
舞台芸とテレビ芸として見ると、ショープロレスとかともちょっと重ね合わせて見てみたら面白いかも知んないんだけども。詳しい人が居たらプロレス技の歴史とかでちょっと聞いてみたかったりもする。テレビとサブミッションとかの。
shinofusa
カメラが寄れるようになったから関節技が見えるようになったとか？
otneg
そうそう。昔はリングサイドのかぶりつきで見るしか無かったから、サブミッションなんかは何やってるか分からないくせにダメージだけあって評判が悪かったって話。テレビになってカメラがパンするようになると、サブミッションは撮りやすいし、レスラーの表情もハッキリ映せるから、ちゃんと使える技術になったとか。
shinofusa
でもやっぱ大技の方が人気ない？
otneg
そりゃあ音があるから。
shinofusa
ああ、そうか。
otneg
サブミッションでもスタンプで音を作ったり、工夫はされてるんだけどね。
shinofusa
あと関節技ってやっぱ手加減しやすそうってか、実はきまってないでしょ、みたいなの、ない？
otneg
あれはレフェリーとのやりとりもあって、こう、きまってない、きまってない、きまった？　耐える？　まだ？　いける？　やばくない？　返せる？　頑張る？　大丈夫？　あダメきまったー！　ダメだったかー！　みたいな細かいやりとりを楽しむもんだから（笑）
shinofusa
そうなんだ（笑）
otneg
そうなんです（笑）。まあそれだけじゃないんだけど、やっぱその辺カメラの影響って大きくて。でもやっぱ大技の方が、てのは仕方がないと思う。そうであってくれた方が、興行単体のクォリティで考えると大事なんじゃないかとも思うし。
shinofusa
どういう話？
otneg
お金の話。
shinofusa
ああ。昔プライド観に行ったとき、リングすごい遠くて、モニター見てるだけだからこれ家に居ても同じじゃん、とか思ったりしたんだけど。
otneg
でも他の見知らぬお客さんたちと一緒に盛り上がったりってのは、やっぱ会場でないとってのもあるわけでさ。
shinofusa
それはまあ。
otneg
純粋に試合が見たかったら家でテレビ見てる方が良いわな。面倒もないし。
shinofusa
だよね。
otneg
その辺はライブの価値というか、楽しみ方の違いだからなあ。しょうがない。
shinofusa
だよね。
otneg
それはそれとして、サブミッションが評価されるようになって、痛みが観客にも分かりやすいレベルに降りてきたのがプロレス最強論につながって、色々と変な視点を呼び込んじゃったじゃないかなー、とか考えるともにょるものがあったりもして。
shinofusa
そうなの？
otneg
いや適当言っただけ（笑）
shinofusa
おい（笑）
otneg
まあ、えーと、なんだっけ。
shinofusa
なんだっけ。「お約束」？
otneg
あ、そうだＳＮＥとＦＥＡＲの遊びの違い、てか遊び方が変わった話だ。
shinofusa
一度放っておいてどこまで脱線するかやってみたほうが面白いかもしれない（笑）
otneg
やめてください死んでしまいます（笑）
shinofusa
（笑）
otneg
で話を戻すけど。遊び方が変わったってのは、ひとつはゲームマスターの役割が変わったっていうのもあって。昔はゲームマスターが語り手、語り部で、プレイヤーはただ行動を宣言して、後は聞き手だった。みたいな。
shinofusa
ああ、たしかに。そんな感じだったよねえ。でもあれ最初からそうだったの？
otneg
どうだろ？　最初の最初は違った、てか多分ボドゲと同じような遊びだったんじゃないかね。ボドゲやりながら、適当にキャラクターを演じて場繋ぎをするっていう。
shinofusa
『Ｄ＆Ｄ』とか、そんな感じだよねえ。あれやっぱリプレイがターニングポイント？
otneg
なんじゃないかなあ。誌上リプレイ、『ロードス島』のあれあたりが起点で。文化史として整理すると、リプレイによる一般化を第一世代とするなら、それ以前の黎明期、ゼロ世代があって。ゼロ世代のアウトプットはルール処理が中心で、ストーリーが明確化したのが第一世代とか。
shinofusa
そんな感じかあ。じゃああれは？　七つの祭壇。
otneg
あれは評価が難しいんだよなあ。メタギャグの持ち込みはあの頃からもう有って。
shinofusa
有ったっけ？
otneg
確かインディージョーンズとかスターウォーズとか、あの辺の映画ネタが入ってたと思う。
shinofusa
時代だなあ。
otneg
だねえ。だからまあ当然ではあるんだけど、ＲＰＧは、少なくとも国内のＲＰＧは、まずメタ遊びから始まってるというか。そういう標本としての価値付けになるかねえ。
shinofusa
なるほど。で、『ロードス島』でストーリー化とキャンペーン化があって。
otneg
そうそう。それはゲームマスターの負担が大きくて、代わりにプレイヤーのイニシャルコストは低かった。その辺がまあ一人度胸のあるやつがいれば始められるっていう敷居の低さにもなったし、負担が一人におっかぶさって長続きさせるとスキルの偏りが大きくなるって問題にもなったし。
shinofusa
わりと今まで続いてるよねそれ。
otneg
だね。そのレトロモデルを認識させたのがストーリーテラーシリーズで、これはそのまま、ゲームマスターの呼称にストーリーテラーって言葉を持ってきたのが大きい。
shinofusa
さっきの「お約束」みたいな。
otneg
そうそう。それまでにもキーパー、レフリー、ダンジョンマスター、ゲームマスター、ディレクター、ルーラー、なんてのが有ったんだけど、ＧＭがストーリーテリングをしてるってはっきり明示したのがストーリーテラーで。ただ実際にストーリーテラーがストーリーテリングする役割かっていうと難しかったりもするんだけど。
shinofusa
あれでしょ、プライオリティの話とか。ゴールデンルールみたいな。
otneg
そうだね。ＧＭが何をするのか、何を入力、計算、出力するのか、みたいなガイドを明示したって点で意味があったんだと思う。で、このモデルを後生大事に抱えてきたのがＳＲＳで。フェイズプロセッションモデルってのはその中でどうにかＧＭの負担を減らそう、てアプローチなんよね。ビジネスモデル上、シナリオの価値を一定以上に保とうとするとそうなる、みたいな都合もあるのかなあ、とも思うんだけど。
shinofusa
ふんふん。
otneg
でまあそのＧＭの負担を減らす工夫として、それとは別のアプローチとして資源管理ゲームを導入したのがサイコロ・フィクションやシナリオクラフトで。具体性をゲームからある程度切り離して、抽象的な、アブストラクトゲームのレヴェルを一枚下敷きにして。で、ＧＭの担当するゲームデザインの範囲をそっちのボードに限定化して、物語る遊びの部分をプレイヤー側に一部開放した。
shinofusa
あれでもさあ、プレイヤーが色々語れなくちゃいけなくなっちゃった、みたいな。古いプレイヤーからすると、そのへんちょっとハードル高く感じるとか。
otneg
うん。正直あれだ、僕も今の遊び方でプレイヤーやれって言われたら結構きついと思う。今はプレイヤーの方がハードル高くなってる気すらする（笑）
shinofusa
そこまでじゃないとは思うけど（笑）
otneg
いやほら、僕はもともとプレイヤーの経験値少ないから（笑）。だからそこで同じシナリオを何度も繰り返し遊ぶことに意味が出てくるんだけどさ。ゲームプレイヤーのメモリマネジメントを考えた時、未来に備える、特に裏切りっていう時間芸術にありがちなどんでん返しに対して警戒する、備えるためにメモリの一部を待機状態にするようなセッションでは、そこにさらにストーリーデザインを待機させるのって相当きついわけね。だから先の展開をある程度知っている状態で、個々のシチュエーションをどうデザインするのか、てことだけに集中できるようにしてるわけで。
shinofusa
シチュエーションに集中するってあたりが、なんかすごくオタクくさいっていうか。キャラ愛とか、キャラ属性とかの、なんかそういう感じが（笑）
otneg
うん。それはちょっとわかる（笑）。その辺はざっくりとカラオケ文化、だったかな。新城カズマが『トーキングヘッズ』の何号だったか、学校というフェティッシュとかそのへんで、カラオケ的なものとして展開してた話があって。
shinofusa
新城カズマって柳川さん？
otneg
そう、柳川さん。
shinofusa
それ今度読ませて
otneg
仕事場に並べてるはずだから、言えば出してくれると思うよ。たぶん。
shinofusa
うん。
otneg
で、ええとそうか、どう。うーん。ちょっと待ってね。
shinofusa
はい。
otneg
ちょっと順を追って潜ってみるから、止まりそうだったら適当に相槌打ってね。
shinofusa
ほーい。
otneg
まず同じシナリオを繰り返し遊ぶっていうのがあって、それは何故かっていうとストーリーテリングの遊びをプレイヤーに一部解放したこと、それによってセッションの面白さ、楽しみ方を増やしたっていうのがあって。『蒼天航路』の天下三分みたいな。
shinofusa
ツァオツァオが喜んじゃう（笑）。俺の知らない天下があと二つ。
otneg
正にそうそう（笑）。こう、それまで天下が一つだと思ってたユーザーが軒並みドーンとやられちゃった（笑）。で、これはゲームマスターのマスタリングポリシーとして「ストーリーテラー」って用語が定義されたこととか、プレイヤーのプレイング、提案をメタ評価する『レレレ』『ワープス』『ドラゴンハーフ』みたいな流れがあって。
shinofusa
その辺も洋ゲー由来？
otneg
多分。まあ単純に先行者有利だったり、スタージョン的に数も多かったから多様化も進んでたし。あと当時は洋ゲー研究するのが当たり前、みたいな層もあったりして。てか御大とか銀さんとか、黎明期のトップランナーは大体洋ゲーも射程に捉えて言及してたから、知らなかったってことはないと思う。言語マルビは日本語版が出るまで待ちなさい、とかあったし（笑）
shinofusa
マルビ（笑）
otneg
うん。まあ８０年代の話だから。影響がどうってのは本人たちにしか分かんないことだけど、とにかくそういう新しい遊びの提案がなされたわけだ。
shinofusa
なるほど。
otneg
そこからストーリーテリングの遊び、熟れたユーザーがドラマを遊び楽しむことに肯定的になって。この辺にさっきの「お約束」て言葉のメタ視点、天丼を肯定するメソッドが入ってくる。国内だと手探りでこれに挑戦したのが、ダイスロールをカードプレイにしてプレイングの強度を高めた『トーキョーＮ◎ＶＡ』からの流れが有って。並行して大本命の『トーグ』があって。
shinofusa
それ、時期的にはどの辺になる？
otneg
『ドラゴンハーフ』が９１年だから、その前後じゃないかな。『モンスターホラーショー』も国内では９１年だから、だいたいその辺で、多分一旦飽きた人が出てきてた（笑）
shinofusa
飽きちゃったんだ（笑）
otneg
同じように遊んでたらどうしたって飽きるからねえ。フルキャンペーンもロードス除くとビッグネームの記憶はないし。ペンドラゴンは知名度低いし『セブンフォートレス』はまだだったと思うし。そもそも水野良がプロゲーマー以前に小説家として知られて、あっちは作家だから、みたいな諦めと住み分けちゃってた感じで。
shinofusa
リプレイは作り物だし、とか？
otneg
そうそう、それもあった。それでなかなか物語る遊びに踏み切れなかったユーザーも多くて。あくまで腕のいい人だけができる特別なゲーム、みたいな。
shinofusa
しかもそのためには特別なゲームマスターが必要で。
otneg
そうそう。そういう厳しいオーダーがマスターにおっかぶせられてた部分があったのよ。今世紀に入ってから敢えてそのレアリティを強調した『レッドドラゴン』とかもあったけど。そこからの解放として、たとえばＳＲＳというかＦＥＡＲは必死でメソッドの明文化を進めてるっていうのがあって。
shinofusa
『Ｄ＆Ｄ』もやってなかったっけ？
otneg
超手厚くやってる（笑）
shinofusa
流石『Ｄ＆Ｄ』手強い（笑）
otneg
『Ｄ＆Ｄ』はいつだってガチだから（笑）。まあサードパーティー製のハンドブックってのは昔からあって、それは日本でも「よくわかる本」があったし、海外でも「フォー・ダミーズ」とかあって。雑誌でのサポートなんかは昔からだしね。メソッドの明文化については、継承を意識し始めたのが９０年代の前半で、ライターの腕が上がってきたのが９０年代中盤から後半ってことなのかなあ、とか。公式のサポートが大強化されたっていう点では違いがあるんだけど、それはたぶん『マジック・ザ・ギャザリング』の経験値がものすごく大きかったんだろうなあとか。
shinofusa
ギャザかー。あれでユーザーぶん取られたからなあ。
otneg
だよねえ。一時期はセッションやろうぜっつってんのにデッキ持ってくるやつとかいて喧嘩になったり。今となってはいい思い出だけど当時は本気で腹立ったからなあ（笑）
shinofusa
だよねえ（笑）
otneg
まあギャザはテキスト化、ガイダンスの重要性みたいな部分で大きな役割を果たしたわけだけど、それ以外にもターニングポイントになってる作品が有って、それが『トーグ』。日本では９３年に発表された。ナラティブプレイの強いタイトルとしてはその前に『ガープス』もあるんだけど、こっちは膨大なデータがデッキビルドゲームっぽく目くらましになっちゃって理解されなかった。
shinofusa
面白いんだけどね『ガープス』。
otneg
超面白いんだけどな。まあそれはいいとして。
shinofusa
で、『トーグ』はどうして？
otneg
ドラマカードの形で、ストーリーを外からルールでコントロールする遊びを明示化したから。ルールが遊び方を優越したというか、限られたユーザーにしか許されない遊びじゃないことを見せつけたっていう。ルールがゲームマスターに勝ったっていうか。
shinofusa
逆に言うとゲームマスターがルールに負けた？
otneg
そう。かつては極論するとゲームマスターがルールブックで、腕のいいゲームマスターのセッションはゲームシステムに従って遊ぶよりも面白いのは当然、くらいＧＭの優越があってさ。いや極論なんだけどね。
shinofusa
念のため？（笑）
otneg
そう。念のため（笑）。で、だけど『トーグ』はドラマカードでＧＭの権限と責任の一部をプレイヤーに譲渡しつつ、ルールに従って遊ぶと面白いぞっていうのを見せつけたんだよね。ルールというか、参加者全員のゲームプランをまぜこぜにすると面白いってことなんだけど。
shinofusa
ああ。でもそれって腕のいいＧＭの常套手段じゃない？
otneg
そう。そうだよ。正にそのとおりで、それをゲームシステムとしてサポートしたから『トーグ』は勝利した。まあ日本ではある程度以上のゲーマーでないと接点がなかったとか、お手頃価格の角川スニーカー文庫パワーで『ガープス』が広がったんだけど。
shinofusa
評価としては『ガープス』より『トーグ』の方が上なん？
otneg
システムデザイン面ではね。『ガープス』はその辺完全にユーザーに丸投げしてるから。ほんと上手い人がＧＭすると超絶面白いんだけどっていうレトロな不安定さが放置されてるから（笑）
shinofusa
（笑）
otneg
そこが面白いというか、各自それぞれのゲームプランの中で主人公になって好きに楽しんで良いですよっていう広さが好きなんだけど。だから好みで言えば『トラベラー』と二強で。なんだけど、客観的な評価としては、まあ、うん。
shinofusa
そうなんだ。
otneg
うん。まああんまりいじめんでください（笑）
shinofusa
（笑）
otneg
で、えーと。そうね、それで『トーグ』以降、プレイヤーにどう物語を持ち寄らせるかの挑戦がムーブメントになってさ。『熱血専用』とか『番長学園』とかは、そういう流れの中にあったと見ることもできる。
shinofusa
それが今の遊び方につながってるわけでしょ？
otneg
正に正に。で、その遊び方に必要になるのが、ゲームプレイヤーのメモリマネジメント。これまで権限と一緒にＧＭにおっかぶせてきたストーリーテリングの負担が、局面ごとにプレイヤーに投げ返されるわけだから、そこをどうにかしましょうねってことになる。
shinofusa
まあ慣れてないとサッとは出てこないよね。ドラマっぽい演技とか。
otneg
そう。で、その頃にはまだシナリオは毎回新しいものを遊ぶのが普通だったんだけど、そんな毎回手の込んだドラマなんか作れないんで、苦戦した人は多かった。苦戦する中で離れたり諦めたりした人もいたんだけどね。
shinofusa
それはしょうがないでしょ。別に前の遊び方が悪いってわけじゃないんだし。
otneg
もちろん。ただ、やっぱり昔からあるものは古い、古いは悪い、みたいな考え方もあって、まあそもそも同じ遊びに飽きちゃった人たちもいたわけだから、その辺はどうしてもね。今のクトゥルフのムーブメントなんかは、そういうメモリマネジメント面でプレイヤーの負担が軽いって部分もあるだろうなあ、とか思ってるんだけど、そうすると当時諦めちゃった人はどう思うかなあ、とか。
shinofusa
帰ってきた人もいるじゃん。
otneg
いたねえ。僕んとこも何人か帰ってきた。『ソード・ワールド２．０』の時も帰ってきた人いたし。まあ優劣は個々人の評価基準次第だからなあ。古いと新しいは簡単にひっくり返るし。
shinofusa
だあねえ。
otneg
そんな中でシナリオの構造化が進んでいった。シナリオ作るの大変だから。
shinofusa
楽しようとしたわけだ（笑）
otneg
必要は発明のナンプラーなので（笑）。古くは『ルーンクエスト・シティーズ』とか、『パワープレイ』の『白熊亭の一夜』みたいなランダムチャートで構成されたシナリオがあって。それに原作ものの『コンプコレクション』、『マギウス』シリーズとか、そこからのシナリオクラフトの流れとか。ほぼ並行して９０年代前半のぽりりん劇場の様式美の普及から、９５年の『新世紀エヴァンゲリオン』でのマニア的なアプローチの肯定化が重なってる。
shinofusa
ああ。「お約束」ね。
otneg
ヤー。それでその似たようなシナリオの繰り返しの中で、そうすると今度は個々のシチュエーションに対する審査、評価が始まる。それっぽさ、分かりやすさ、みたいな。「お約束」の陳腐化。まっちゃんの笑いだわね。
shinofusa
あ、それそれ。コミュニケーションが変わったっていうのは？
otneg
なんだっけ？
shinofusa
さっき言ってたじゃん。入れ替わったとか、なんか。
otneg
ああ。ダジャレ、一発ギャグ潰しか。元々はいまいち受けが悪かったネタに対するフォローというか、滑った芸人をいじって笑いを生み出すテクニックだったんだけど、その前提にはネタを評価する、面白かったかどうかを判定するプロセスが必要でしょ？　それ以前は、つまらないダジャレでも一応笑っておきましょう、それがマナーですよ、みたいなのが有ったんだけど、審査して弄る笑いが普及すると、そのとりあえず笑っとけってのが消えちゃうわけで。
shinofusa
ああ。ずっこけとかの。
otneg
そうそう。
shinofusa
新喜劇的な。
otneg
それそれ。それに対してどうなんかなあ、て混ぜっかえして別の笑いにする。元々はそういう芸ね。でもその辺がうまいことやれないと、笑いに厳しいというか、インテリごっこの楽しさから、簡単にマウンティングになるんだよねこれ。何にでも優劣をつけようとすると、場がピリピリしやすくなるしさ。ダジャレなんかも口にするだけでリスキーになっちゃったし。
shinofusa
そういうの好きだもんねえ。
otneg
笑える、笑っていい環境って大事だと思うんだけどね。ポリコレ棒とか、弱者の聖剣というか、扱いの難しい話ではあるんだけど。
shinofusa
やりすぎると順に切り捨てられていくんだろうね。
otneg
だろうねえ。まあ政治の話は百害あって一利なしなんでポイするとして、本来はフォローの技術としての笑いが理解されないまま単純化されて、コミュニケーションを相互に審査する、もっというとマウンティングのツールにされちゃったりして。子供のいじめのパターンで、あいつつまんない、ていう暴力とか。
shinofusa
あー。
otneg
ゲームに持って返ってくると、あれだ。『ガープス』で軍拡して喜んだりデータでマウンティングしてゲームぶち壊しにようなもんね。そこじゃねえんだよっていう。
shinofusa
『クトゥルフ』でもない？　やたら銃器持ちたがったり。
otneg
あったね。
shinofusa
だよね。ダイナマイト抱えてダゴン殺したり（笑）
otneg
あったあった（笑）。ｄ２０版だっけか。あれについてはプレイングの方法論として、山本さんの『クトゥルフハンドブック』でやり方を考えろって話があって。
shinofusa
ツイッター見てると今でもありそうだよあれ。
otneg
あるんだろうねえ。若い子増えてるわけだし。
shinofusa
だよね。
otneg
とはいえ楽しみ方は人それぞれだし、そもそも『クトゥルフ』のリプレイ動画が流行ったのって、そういうバイオレンス要素を切り離せなかったりするからなあ。現代で等身大のヒーローになれるぜ的な。あとダイスロールでクリティカルとファンブルの面白さとか。
shinofusa
手軽にヒーローになれそうだもんねえ。
otneg
それはそれで楽しいんで、そう遊びたいってんならそれはそれで構わないとは思うんだけど。そもそも正しい遊び方がどうたら言うのも簡単にマウンティングになるわけで。だから自分が楽しいと思うことを言葉にして、住み分けましょうねって言うんだけどさ。
shinofusa
でも正直それもめんどくさいんだけど。
otneg
しょうがない（笑）。それはしょうがない。遊びだからね。
shinofusa
だよね。
otneg
楽しんでなんぼだからね。
shinofusa
といいつつあんなの書いたりしてるじゃん（笑）
otneg
まあねえ。読本もさ、基本的には君は一人じゃないよっていうエールだから。
shinofusa
あ、そういうもんなんだ、あれ。
otneg
そういうもんなのよ。昔からゲームマスターって孤独でね。特にセッションの出来の責任をおっかぶせられたり、シナリオを一人で作らなくちゃいけなかったり、みたいな。そこでしかも誰も良し悪しの基準を用意してくれないじゃない。健全なコミュニケーションを取りましょう、みたいなガイドはあるんだけど。僕らの世代は、更にそこでマイナーな遊びとして、インドア、イコール根暗、みたいな偏見もあったりしたし。
shinofusa
ああ。
otneg
そんな中で、一人でゲームマスターをやってて、あれが楽しい、これが楽しいっていうのがさ、他の人に言いにくいわけね。特に時間芸術としてのシナリオ、ストーリーコンテンツ、ストーリーテリングを考えると、びっくりさせること、びっくりさせたい、みたいな欲もやっぱり出て来るし。
shinofusa
それはあるよね。
otneg
今はそこで最初に相談しておきなさいね、ぶっちゃけてしまいなさいって言うんだけど、やっぱ素でびっくりさせたいことだってあるだろうし、仲間内で遊んでるとコンベンション向けのメソッドだけでは足りなくなることってのもあったりするわけ。
shinofusa
なるほど。
otneg
あとまあ、そういう正しいことを言う人も、昔はそうじゃない遊び方で散々楽しんできてたりして。そういう古い楽しみ、原始的な楽しみをうっちゃって、新しい、きれいな楽しみだけを語られるとさ、それはそれで窮屈で。自分の根っこにある楽しみがそこから外れてると気付いた時に、そこでドツボにはまって身動き取れなくなっちゃうことがあるわけ。
shinofusa
うん。
otneg
だからまあ、そういう遊び方もされてきたし、そういう人は他にもいるよ、少なくともここに一人はいるし、それでも楽しんで今まで長く遊んでこれたよって話はしておきたいなと。
shinofusa
うん。でも悪いところも書いてるよね。あれは？
otneg
だって書かないと嘘くさいじゃん（笑）
shinofusa
（笑）。らしいって言うか、なんてか（笑）
otneg
煮詰まっていくプロセスって、どれだけ肯定的に励まされても、自分で否定的に見ちゃうから、そういうのって簡単に無効化されやすいんよね。だから最初からマイナスも見せて、そういう見方もあるけど、プラスな見方もあるでしょって整理して、肯定しながらマイナスの解消法に目を向けた方が、みんな幸せになれるんじゃないかっていう。
shinofusa
なるほど。
otneg
他人の目を気にするようになる、アイデンティティが芽生えたとき、比較しちゃうわけだ。比較して、審査して。審査ってのもね、今はほら、リプレイ動画があるから、テレビのお笑いみたいに比較対象があるわけ。そこで比較するし、比較される。ほんとは気にする必要ないんだけど、必要云々でなくそういうのって気になるもんだし。
shinofusa
それはそういうもんだよね。
otneg
そういうのはね、しょうがない。だからまあ、その中でもやってることは同じですよ、同じ構造ですよって解体してみて、そこから自分との違いを考えたり、あれこれ模索したりっていう、そういう考える土台になればいいなっていう。読本はそういう感覚で書いてる。もちろん誰にでも使えるものではないと思うけど。
shinofusa
固いしね。
otneg
柔らかい話は色んな人がしてるからね。まあでも、まあ、うん。そもそもさ、深く考えたり、ちゃんと整理したりっていうのもさ。下手に整理すると、それ面白いの？　みたいに自縄自縛と言うか、それ以外の価値観とバッティングして素直に楽しめなくなることもあるわけで。だからあれが正しいのかと問われると、回答に困る部分はある。気楽に遊べれば、それが一番だと思うし。
shinofusa
だよね。
otneg
僕も深く考えるのは苦手なんで（笑）。ああ、もう時間が。
shinofusa
やっぱり。脱線しすぎなんじゃない？
otneg
といっても話したかったことだからなあ。まあいいや。じゃあ今日はこのへんで。
shinofusa
はい、おつかれさまでした。
otneg
おつかれさまでした。ありがとね。